Общие земли, нормы взносов, амнистия и еще 10 вопросов председателю СНТ
У главы садового товарищества столько работы, что времени на разговоры часто не остается. Поэтому, обнаружив среди наших читателей и комментаторов председателя, мы сразу стали настаивать на интервью. Сейчас, когда почти все садово-огородные работы закончены, председатель СНТ в Санкт-Петербурге подробно отвечает на наши вопросы и может ответить на ваши!
Елена Стерхова стала председателем СНТ под Сестрорецком еще в 2004 году. В этой должности она прошла через изменение законодательств, приватизацию земель, борьбу с должниками, межевание, сотни спорных моментов и конфликтов. Но каждый из них она сумела превратить в ценный урок и охотно делится полученными знаниями.
Елена, расскажите, как вы стали председателем СНТ?
Дача Елены Стерховой
Родилась я в июле 1956 года в Сестрорецке, и тогда же моим родителям выделили участок, 6 соток в поселке Белоостров, под садоводство. Взяли не раздумывая. И мое детство, юность и взросление шло параллельно с развитием сада. Мне с детства нравилось копаться на участке, пропалывать грядки. И не по принципу – быстрей бы сделать и сбежать, а я это всегда делала с душой и чтобы было красиво. И так до сих пор – эти принципы присущи моей загородной жизни.
Четверть века я работала в Отделе здравоохранения Сестрорецка экономистом. Медицина в то время имела только бюджетное финансирование. Работа мне нравилась, главной была уверенность в завтрашнем дне. Все изменения, которым подверглась наша медицина, это переход на страхование, введение платных медицинских услуг - все это было при мне. Работы было очень много, но было интересно. Я прошла путь от экономиста до заместителя главного врача по экономической работе.
Дача Елены Стерховой
В это же время я прошла обучение на первых курсах ландшафтного дизайна, организованных при Ботаническом саде СПб. Курсы вел Марковский Юрий Борисович, который был полностью поглощен любовью к растениям и это передалось нам, слушателям. Уже в 90-х я начала более грамотно подходить к подбору и посадкам на своем маленьком участке. В 1995 году мама перевела участок на меня. Да, да именно перевела, т.е. переписали в Правлении книжку садовода и потом приняли меня в члены товарищества.
В то время, при правлении Ельцина Б.Н., уже можно было приватизировать участки, но тогдашний председатель этим не заморачивалась по причине, о которой я узнала значительно позже, когда уже заняла ее место в 2004 году. Но это далее, а пока мы с мужем стали задумываться о доме. Муж в то время работал в транспортной компании, ездил в рейсы в Финляндию и Швецию. В Финляндии он присмотрел дом. И мы решили его построить. В то время, при отсутствии строительных составляющих, это оказалось непросто. Все приходилось добывать. Но тем не менее в конце 90-х дом уже был подведен под крышу. И вот тут прозвенел первый звоночек.
Западный скоростной диаметр, автор фото Ninara
Пришла весть, что через наше СНТ будет проходить дорога – Западный скоростной диаметр. Помню, как зимой приехали в садоводство много людей и стали решать, как быть дальше. И вот тогда всплыл вопрос о собственности, которой у нас не было. И стало понятно, что мы можем остаться без участков и компенсаций. Писали письма, вопрос со строительством дороги затянулся на годы. Потом стало известно о втором варианте прохождения трассы, который и был реализован в дальнейшем. Но переносу места послужили не наши письма, а то, что под Сестрорецким болотом, где должна была проходить дорога после нашего СНТ, найдено большое залегание пресной воды. Это спасло нас от нависшей угрозы.
Но в садоводстве уже витал дух перемен и уже задумывались о смене председателя. У нас образовалась группа, которая стала активно участвовать в жизни товарищества. И вот наступил май 2004 года и меня выдвинули на должность председателя. Я к тому времени понимала, чем буду заниматься, и главное, что с основной работой я уже рассталась. А это было важно.
Дача Елены Стерховой
И вот с мая 2004 года я работаю, да-да, именно работаю председателем. И первое, чем стала заниматься – приватизацией. И тут выяснилась причина, по которой эта работа не была проведена в 90-е годы. Оказывается, 24 участка не входили в границы СНТ. Но членами СНТ владельцы участков были. И были это в основном люди из заводского начальства. Тогдашний директор просто разрешил им занять эти земли самовольно, а председатель не могла перечить директору и начать приватизацию без этих участков. На этом же собрании, где меня выбрали председателем, было принято решение все же начать приватизацию земли в рамках уставных площадей.
И тогда группа заграничных участков обратилась в суд, и мне была демонстративно вручена повестка. На лице принесшего повестку явно просматривалось: так не понимаешь, пойдешь в суд. И пошла. Но суд это заявление оставил без рассмотрения, т.к. нарушения их прав не было усмотрено в данной ситуации.
Река Сестра, автор фото t-rex
В итоге процесс оформления границ нашего СНТ и получение права собственности на общие земли СНТ занял более 5 лет, с 2005 по 2011 год. Самое плохое для нас, это то что в это время вступил в действие новый Водный кодекс (с 2007 года), который установил новую ширину береговой полосы – 20 м вместо ранее установленных 5. Нас это коснулось прямо, т.к. садоводство расположено одной стороной вдоль реки Сестра, именно в 5-ти метрах.
И получилась абракадабра, значение которой мне не могут объяснить ни в одном ведомстве, уполномоченном решать земельные вопросы. Границы садоводства сохранили в 5-ти метрах от реки, а береговая полоса от реки - шириной 20 метров – имеет границу на землях садоводства. И вот эта полоса земли между границей СНТ и границей береговой полосы шириной 15 метров, которая нам не принадлежит, хотя и входит в наши границы, стала камнем преткновения при оформлении участков частников. Вот так я стала председателем.
Что стало вашей первой задачей в новой должности?
Елена Стерхова на даче
Одновременно, сразу с момента назначения, занималась наведением порядка в документах СНТ и во всем хозяйстве садоводства. У нас есть здание Правления. Только при старом председателе в этом здании кто-то жил, оно было очень запущено, и практически для приема людей использовалась только одна комнатка, хотя домик имеет площадь 6 х 6.
И вот первым делом выявили должников. В основном это были члены СНТ с участков, которые не входили в границы (о них я писала выше). Сумма долга была более 100,0 тыс. руб. В то время это была приличная сумма. Всем были разосланы предписания о погашении задолженности с учетом пени. Как ни странно, все оплатили, и на эти деньги был сделан ремонт, теперь у нас три комнаты: касса, приемная и кабинет председателя. Даже еще получилось небольшое помещение для архива.
Много времени было затрачено на разбор документов. Моя предшественница принесла из дома три мешка с документами. И я все по листику разобрала и распределила по папкам. Сейчас даже не верится, что все это преодолено. Позднее мы оснастились техникой: компьютеры, ксерокс. И встал вопрос о связи, т.к. мобильные были редкостью. Обратилась в Ростелеком и нам провели стационарный телефон, даже пошли на встречу и сделали воздушную линию, т.к. прокладывать кабель в земле было очень дорого. Так появился телефон и факс, которые проработали до эры мобильной связи. Но все же стационарный мы тоже имеем, но от интернета, т.н. сип-телефония. Интернет проводили в 2014 году, я разрешила провести провода по нашим электроопорам бесплатно и взамен бесплатно мы пользуемся телефоном и интернетом в Правлении. Так сказать бартер. Интернет у нас достойный, оптоволокно введено в дома, от него можно подключить цифровое ТВ и сип-телефон.
Что кажется самым сложным в работе?
Самым сложным может быть только то, с чем ты никогда не сталкивался ранее. У меня тоже были такие моменты, но с наличием интернета, с желанием познания неведомого ранее и включением мозгов – все можно преодолеть. Говорю это, т.к. сама через это прошла. Помню, когда делали кадастровый план СНТ, то слово кадастр, межевание и геодезические точки было для меня из другого мира. Но пришлось вникать, и к финальному моменту я уже в этом вопросе нормально ориентировалась. Начальник земельного отдела Сестрорецка даже сказал "Теперь, Елена Николаевна, вы сможете работать геодезистом, с таким председателем я столкнулся впервые". И так, пропуская все стройки и работы через себя, могу сказать, что многое узнала из сферы водоснабжения, газификации, электроснабжения. И мне это нравится, быть подкованной во многих вопросах.
О чем люди чаще всего спрашивают, хотя не должны бы, и о чем не спрашивают, а стоило бы?
Люди никогда ничего не спрашивают о том, что действительно важно для садоводства, это и понятно: они полностью не посвящены в работу от и до. Их интересует только то, что касается их личной жизни в СНТ. Но так и должно быть. Я считаю, что если человек платит деньги за получаемые услуги, должен их получить на достойном уровне. Он не должен ломать голову, как это сделать. Он должен их просто получить, а сделать должен тот, кто за это получает оплату.
За что отвечает председатель СНТ, а за что казначей?
Председатель отвечает за все. И за организацию бухгалтерского учета, куда относится и работа казначея, тоже отвечает председатель. Поэтому очень важно иметь грамотного бухгалтера. А в лучшем случае председатель должен быть экономически грамотен. Без этого сейчас невозможно. Раньше было можно, сейчас нет. И законодательство по садоводству и по общим вопросам надо знать. Казначей отвечает только за те обязанности, которые прописаны в его должностной инструкции.
Что такое общие земли и много ли с ними хлопот?
Общие земли - это земли общего пользования. К ним относятся земли, которые не заняты садовыми участками граждан. В принципе само садоводство состоит из земель общего пользования и земель садовых участков. В нашем СНТ земли общего пользования - это дороги, на которых расположены садовые участки, а так же участок земли, на котором расположено здание Правления, в котором мы работаем.
У нас даже негде было разместить контейнеры для сбора ТБО. И поэтому для этих целей участок 150 кв.м оформлен в аренду. Оформление длилось более года с изготовлением кадастрового плана. Когда уже получала документы, мне сказали, что это единственный председатель, с которым они столкнулись по данному вопросу. Но мне важно, чтобы все было оформлено в рамках действующего законодательства.
Хлопот с ЗОП немного. Дороги должны быть в нормальном состоянии, пригодном для проезда и прохода. Мы используем для покрытия асфальтовую крошку. И второе, это надо отслеживать, чтобы участки садоводов не выходили за свои границы и не занимали территорию дороги. Это может произойти в момент замены ограждения участка. Вылезти каждый норовит. Это уже в крови. Но перед тем как начать строительство, в том числе и нового ограждения, должны уведомить правление путем подачи заявления, в котором сказано, что ограждение будет построено в соответствии с межевыми знаками границ участка. В этом случае уже никто никуда не вылезает. Дороги надо освещать, чистить от снега зимой. И это обязательно, т.к. прописано в правилах противопожарной безопасности.
На что идут взносы и правда ли, что их всегда не хватает?
Нет, не правда. Главное все грамотно спланировать. У нас хватает всегда и остается переходящий остаток на начало года для оплаты услуг, оказанных в декабре.
Мы работаем по календарному году. Раньше отчетным периодом был год с июня по июнь. Но это неудобно для нормальной работы, и я приказом по СНТ установила отчетным календарный год.
Отчетное собрание проводим в январе, снимаю зал в Сестрорецке. Все довольны.
С 2005 года я составляю смету. Форму сметы придумала сама, т.к. у нас для СНТ нет утвержденного бланка для сметы. В ней представлена доходная часть и расходы по статьям. Все статьи сметы подтверждены расчетами или договорами на услуги. Я всю жизнь с этим работала, больших умственных затрат на это не потрачено. Наоборот, интересно.
Ежемесячно бухгалтер дает мне нарастающим итогом за каждый месяц финансовые результаты по поступлению и расходованию средств в разрезе запланированных статей. Так отслеживается исполнение, начиная с первого месяца года.
Смета утверждается на собрании и путем деления общей суммы расходов на площадь, занятую садовыми участками мы получаем размер членского взноса на 1 кв.м. И, умножив норматив на площадь участка, получаем членский взнос для данного участка. Затем для каждого участка формируется счет на оплату. Я его тоже разрабатывала сама, по аналогии со счетом в квартире. Сроки оплаты установлены: до 1 апреля – 50% суммы и остаток до 1 июля. Потом начисляются пени, размер которой устанавливается собранием. По закону № 217 нам запрещено принимать наличные. Поэтому в августе 2018 года установили эквайринг.
Для этого ездила в Главное управление Сбербанка, заключила договор и через неделю уже подключили данный сервис. Работать стало легче, хотя сначала было сопротивление со стороны бухгалтера. Причина непонятна. Сейчас довольна, что не надо еженедельно сдавать деньги в банк.
Но некоторые люди еще сопротивляются, и не хотят оплачивать по карте. Их меньшинство, и это радует. Основная масса платит по карте и онлайн. Взносы расходуются на мероприятия, обозначенные в законе 217, это оплата труда сотрудников, и председателя тоже, перечисление налогов, оплата поставщикам услуг водо- и электроснабжения, вывоз и утилизация ТБО (у нас эта статья более 1,0 млн руб в год), расходы по противопожарной безопасности и т.д.
Откуда берется на участках вода, как сделать сезонную круглогодичной и нужна ли такая в принципе на дачах?
Нужна ли вода для оснащения участков – это решают собственники. Во всяком случае, кому-то нужно все, а кому-то ничего. Но есть моменты, когда вода необходима для стратегических целей. Например – противопожарная безопасность.
Если нет водоемов, устроенных по нормативам, то наличие водопровода позволяет установить на сетях пожарные гидранты и вопрос с пожарной инспекцией будет закрыт. У нас так и произошло.
Проведению водопровода послужило предписание об отсутствии в СНТ воды для использования в пожаротушении. На собрании было принято решение о строительстве первой очереди водопровода протяженностью 220 м. На это ушло 3 года с 2006 по 2009: получение технических условий от ГУП «Водоканал СПб», проектирование, согласование (посетила более 15 учреждений и ведомств) и в августе 2009 года построили.
На данной ветке установили 2 пожарных гидранта и водоразборную колонку. На строительство собирали целевые взносы с участков всех членов СНТ. В 2011 году построили вторую ветку, и установили еще 2 гидранта и вторую колонку. И потом стали прокладывать сети по дорожкам. Вот тут уже строительство проводилось за счет средств, кому это было нужно.
Взносы по дорожкам были не равнозначные, в зависимости от количества желающих. У меня заведен учет по всем дорогам. Разработала положение по водопроводу, утвердили на собрании.
Ежегодно появляются новые абоненты, они оплачивают взнос на строительство, и в конце сезона подводятся итоги. Эти поступившие суммы, в соответствии с Положением распределяются между участниками первых очередей строительства и таким образом выравниваются взносы на конкретную дату. Кроме того, из поступивших средств происходит отчисление в установленном проценте в созданный фонд по содержанию водопроводной сети товарищества.
Если в 2011 году воду подключили 90 членов из 320, то сейчас их 195. Так что вода все же нужна. И очень приятно, иметь в доме качественную воду, которая течет из крана. Особенно это актуально для постоянно проживающих. А таких в садоводстве 85 семей.
Да, еще. Для полива участков по техническим условиям эту воду использовать запрещено. У нас есть 2 насосные станции на берегу реки. И по участкам проложен летний поверхностный водопровод, который функционирует с мая по сентябрь.
Как по закону быть с пустыми участками, которые не косят?
У нас заброшенных участков нет вообще. Есть, конечно, те, куда редко наведываются хозяева. Но если участок начинает обрастать травой, а это, как правило, одуванчики и сныть, то хозяева вызываются и производят покос.
По-моему в конце 2017 года вышло Постановление правительства о таких участках. И в нем эта проблема подведена под угрозу пожаров от сухостоя. Какие меры собираются принимать к нерадивым садоводам, не знаю. Думаю в обозримом будущем – никаких. Как всегда законов принимают много, а работают только некоторые. Но поживем-увидим.
Повлияла ли на дачников дачная амнистия или все так и сидят с бардаком в документах?
Не только дачная амнистия, но и оформление собственности на землю по общему порядку, разделили садоводов на две категории: те, кто все делает вовремя, и те, кто тянет резину.
Я могу сказать с уверенностью, что надо все делать своевременно, ведь потом появляются всякие дополнения и изменения законодательства, а это всегда усложняет процесс. Когда я занималась общими землями, ко мне постоянно предъявляли претензии, что очень долго тянется. Я объясняла, что от меня это не зависит, со своей стороны все, что нужно, я представляла очень оперативно.
И вот в 2011 году, когда все закончилось и частники получили возможность оформлять свои участки, энтузиазма у них поубавилось. В первые два года примерно половина членов оформили свои права на землю. По времени процесс длился месяца 3 с момента заключения договора с геодезической организацией.
Сейчас у нас в СНТ осталось 5 участков, на которые не оформлена собственность, а те, кто начал это в 2017 году, до сих пор не достигли результата. Теперь процедура оформления длится очень долго. И если оформление земельного участка сопряжено лишь с временным фактором, то с оформлением дома все стало гораздо сложнее.
Так с 2011 по 2015 год (начало периода это индивидуально для нас) можно было оформить строение, даже жилого статуса, лишь заполнив бланк декларации, то с 2016 года необходимо оформить сначала технический план на строение. Это тоже время и деньги. В среднем у нас это обходится в 20-30 тыс.руб.
И если до 2016 года можно было оформить дом с нарушениями, например от соседей расстояние гораздо меньше разрешенного, то с введением техплана это не проходит. Что называется приплыли.
И тут начинаются проблемы, которые не всегда разрешимы. Я свой дом оформляла сразу после участка, в 2011 году. Шла первая, чтобы потом объяснять людям, что и как. Сначала я оформила как садовый дом, а потом через Распоряжение Администрации Курортного района СПб переводила его в жилой. Это более длительный путь, но мне было интересно: получится ли? И получилось, хотя времени понадобилось больше.
Потом я сразу зарегистрировалась без проблем в своем доме. Здесь я также имею льготы, которые ранее получала в квартире. Так что все можно осилить, было бы желание. Так вот домов у нас оформлено гораздо меньше, в основном у тех, кто постоянно проживает и настроен на подведение коммуникаций. Например, газ возможно подвести только при наличии собственности и на землю и на дом.
Можно ли жить на даче круглогодично и что для этого нужно?
Можно, я же живу. А что для этого нужно – это дом, и желательно с удобствами. Когда мы переехали сюда на постоянное жительство, и когда меня избрали председателем, то я уже знала, что буду заниматься подведением воды, (электричество у нас было) и когда стало возможно, включились в газ. И сейчас жизнь в доме очень комфортна. Все как в квартире.
Нужно ли охранять дачи и как вы это реализуете?
У нас нет договора на охрану СНТ. Был, отказались. Так как объезды проводились только по центральной дороге, а по местным нашим дорожкам не проезжали, от договора пришлось отказаться. Частники заключают договоры в индивидуальном порядке.
Как часто возникают конфликты, и стоит ли идти к председателю за их разрешением, или нужно решать самим?
Сейчас, когда почти все стали собственниками своих участков, конфликтов поубавилось значительно. В основном конфликты возникали между соседями из-за территории, кто к кому залез и т.д. Приходилось с комиссией ходить с рулеткой и заниматься этой ерундой. Теперь – в суд, и судитесь, сколько хватит сил, времени и денег. Если честно я сейчас от этого отдыхаю.
Но все равно за время своей деятельности мне пришлось походить и в прокуратуру и в ОБЭП, и в суды третьим лицом. Читала эти жалобы, сами сотрудники надзорных ведомств эти жалобы не приветствуют, но сигнал должен быть рассмотрен. И я всегда давала грамотные ответы со ссылками на наши внутренние документы, что самолично, я ничего не выдумываю. И все ситуации закрывались.
Остается ли время у председателя на саму дачу и дачную жизнь или все съедает работа?
Да жизнь у меня изменилась с моим председательством. Ранее я приезжала на дачу после работы и делала все, что намечала. Сейчас такое удается редко. Очень много времени занимают телефонные звонки, поэтому пришлось ограничить общение и установить время, до которого можно мне позвонить. Но если что-то чрезвычайное, то звонят и ночью, но это крайне редко.
А остается ли у меня время на сад, можно судить по фотографиям, которые я прилагаю. У меня есть страничка в Инстаграм. Заходите, все увидите сами.
Если у вас есть вопросы, которые вы бы хотели задать председателю СНТ, пишите нам в комментарии, и мы обязательно донесем их до Елены.
